1994-11-07 第131回国会 衆議院 税制改革に関する特別委員会公聴会 第1号
時間が余りありませんので、はしょってまいりたいと思いますが、最初に、先週の金曜日、地方公聴会がございまして、私は福岡に参ったのでありますが、その席で私の地元の田川市の市長さん、滝井義高さんという方ですけれども、かつて社会党の衆議院議員を長く務められて今は地元に戻って市長さんをやっておられるわけですが、その社会党出身の市長さんが、実は地元の川柳の句でそういう展覧会があったらしいのですが、二つ御紹介したのですが
時間が余りありませんので、はしょってまいりたいと思いますが、最初に、先週の金曜日、地方公聴会がございまして、私は福岡に参ったのでありますが、その席で私の地元の田川市の市長さん、滝井義高さんという方ですけれども、かつて社会党の衆議院議員を長く務められて今は地元に戻って市長さんをやっておられるわけですが、その社会党出身の市長さんが、実は地元の川柳の句でそういう展覧会があったらしいのですが、二つ御紹介したのですが
龍君 （４） 政府側出席者 大蔵大臣官房審 議官 尾原 榮夫君 自治省税務局企 画課長 細野 光弘君 （５） 意見陳述者 株式会社ミス ターマックス代 表取締役社長 平野比左志君 公認会計士 甲能 市郎君 田 川 市 長 滝井 義高
○滝井義高君 住民税、所得税の刻みの簡素化ですが、個人住民税は御存じのように、道府県民税は二％、四％、二つ刻みですね。市町村民税は三％、八％、一一％、三つ刻みです。国税の方は一〇％、二〇％、三〇％、四〇％、五〇％、五つ刻みになっております。県税、それから市町村民税、国税とみんな違うわけです。
次に、滝井義高君にお願いをいたします。
意見陳述者は、福岡県議会議員板橋元昭君、田川市長滝井義高君、甘木市長中島茂嗣君、西南学院大学教授大内和臣君、福岡県医師会長櫻井日出生君、日本婦人会議福岡県本部議長大町多喜子君の六名でありました。 意見陳述者の意見について、簡単にその要旨を御報告申し上げます。
○滝井義高君 それは、最前お話を申し上げましたように、単純小選挙区制では世論の集約というのは非常にできて、強い政権ができます。そういう意味では難局を乗り切ることにはいいかもしれぬけれども、民主主義という観点からいくと、価値観の多様化した今のような国家体制の中でそういう形ができると、不満足の住民がいっぱいできてくるのです。
次に、滝井義高君にお願いいたします。
○公述人（滝井義高君） まず、いただいた一億円に市の一億円を加えまして二億円にいたしました。そして、その中の二千万円でとりあえず、市が美術館をつくりましたから、美術館のモニュメントをつくりました。このモニュメントは独特のもので、高い塔を建てまして、大理石を薄くして中から明かりをともすとぼんぼりみたいに見えるようなものをつくりました。
○公述人（滝井義高君） 東京があんまり強大で、超横綱で、我々は十両ぐらいでなかなか太刀打ちができない。四国は四国、中国は中国、九州は九州だけでは太刀打ちができない。そこで、やはり四国と中国と九州が一体になって、それにアジアの諸国を加えていくと一つの大きな力になるであろう。これは私がそう言うばかりでなくて、大分県の平松知事も同じ意見です。やっぱりそう言ったんです。
幹雄君 大蔵省主計局次 田波 耕治君 長 事務局側 常任委員会専門 宮下 忠安君 員 公述人 中央大学経済学 一河 秀洋君 部教授 創価大学経済学 岡野 行秀君 部教授 上智大学法学部 猪口 邦子君 教授 福岡県田川市長 滝井 義高
○滝井義高君 ゴルバチョフが日本にやってくるときに、まずシベリアの犠牲者のお墓に参って、そしてそれから日本に来て、長崎でロシア人の墓に参った。日本の政治家が中国に行くときに、南京の犠牲者のお墓に参って、そして北京に行ったなんということは聞かないですね。外国人は宗教心があついかどうかはともかく、やはりそういうところにも我々の国のヒューマニズムに対する一つの大きな欠陥があるような感じがします。
意見陳述者 福岡経済同友会 代表幹事 大屋麗之助君 主 婦 木村 京子君 京都大学法学部 教授 香西 茂君 九州大学法学部 教授 石川 捷治君 福岡県友愛会議 事務局長 土井 良泰君 田 川 市 長 滝井 義高
次に、滝井義高君にお願いいたします。
参考人として御出席いただいた方々は、宇都宮市長増山道保君、田川市長滝井義高君、明治大学政治経済学部教授喜多登君及び東洋大学法学部教授坂田期雄君、以上四名の方々でございます。 この際、一言ごあいさつ申し上げます。 参考人の皆様には、御多用中のところ当委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございました。それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
直人君 鈴木 恒夫君 高橋 一郎君 友納 武人君 渡辺 省一君 佐藤 敬治君 中沢 健次君 細谷 治嘉君 柴田 弘君 経塚 幸夫君 寺前 巖君 委員外の出席者 参 考 人 （宇都宮市長） 増山 道保君 参 考 人 （田川市長） 滝井 義高
次に、滝井義高参考人にお願いいたします。
○滝井義高君 御存じのように行政改革が行われておりますから、私たち小さな地方自治体が国鉄の余剰人員をストレートに受け入れるという態勢はない。大きな県や政令都市は、これはある程度受け入れが可能になってきます。しかし我々はそうはいかぬ。
○滝井義高君 そのときにはもう営利を中心としたものは生かぜないのです。ビルドがないのです、スクラップばかりになりますから。全国でやればビルドが出てきます。 それから、御存じのように今度の法案は全部内部補助をやっているのですよ。今までとちっとも本質は変わらない。国が補助するのをかわりに新幹線で調整したり基金で調整する。
次に、滝井義高君にお願いいたします。
岡田 正勝君 大村 襄治君 左藤 恵君 中川 昭一君 細田 吉藏君 五十嵐広三君 佐藤 敬治君 細谷 治嘉君 山下八洲夫君 小谷 輝二君 宮崎 角治君 吉井 光照君 藤原哲太郎君 経塚 幸夫君 委員外の出席者 参 考 人 （田川市長） 滝井 義高
参考人として御出席いただいた方々は、田川市長滝井義高君、全国市長会相談役、岡山市長松本一君及び奈良女子大学家政学部助教授若山浩司君、以上三名の方々でございます。 この際、一言ごあいさつ申し上げます。 参考人の皆様には、御多用中のところ当委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございました。それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
○滝井公述人 田川市長の滝井義高でございます。 予算委員会の諸先生方には日夜国政に御尽力をいただいておりますことを心から感謝を申し上げたいと思います。 なお、本日こうして公述の機会を与えていただきましたことを非常に光栄に存じます。 御存じのように、昭和六十一年度予算を政府が編成をいたしましてから二つの大きな荷物を背負ったと思っております。一つは財政再建という荷物です。
玉川大学講師 楠山三香男君 法政大学経営学 部教授 広岡 治哉君 三菱地所株式会 社取締役会長 中田 乙一君 名古屋市立大学 経済学部教授 松永 嘉夫君 東京海上火災保 険株式会社取締 役会長 渡辺 文夫君 福岡県田川市長 滝井 義高
昭和六十一年度総予算について ○二月十四日（金） 玉川大学講師 楠山三香男君 法政大学経営学部教授 広岡 治哉君 三菱地所株式会社取締 役会長 中田 乙一君 名古屋市立大学経済学 部教授 松永 嘉夫君 東京海上火災保険株式 会社取締役会長 渡辺 文夫君 福岡県田川市長 滝井 義高
それは、それぞれの自治体でいろいろなことを計画なさっておりますし、それから最も代表的によくテレビにもお出になります田川市長の滝井義高先生、私ども国会の先輩でございまして、この間もお会いいたしましてみますと、いろんな総合施策をやらなきゃそれは竹さんなかなか端的に減るものじゃないよと言われたことが印象に非常に残っております。
出席者 参 考 人 （全国知事会代 表） （滋賀県知事） 武村 正義君 参 考 人 （全国市長会副 会長） （北海道千歳市 長） 東峰 元次君 参 考 人 （福岡県田川市 長） 滝井 義高
本日御出席をいただきました参考人は、全国知事会代表武村正義君、全国市長会副会長東峰元次君、福岡県田川市長滝井義高君、名古屋市立大学経済学部教授牛嶋正君、朝日新聞社論説委員広瀬道貞君、法政大学社会学部講師中西啓之君であります。 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。 本日は、御多用中のところ、本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
○滝井義高君 中央と地方との関係については、藤波委員さんも御存じのように、すでに第十七次の地方制度調査会の中で出てきておるわけです。それから第一次臨調をごらんいただきますと、今度の土光臨調の答申よりかはるかにきちっとしたものが出ております。それは中央政治の画一的な権限の非常に強いものをある程度削減をして、そして地方に移す必要があるという基本的な方向を定めておるわけです。
中西 績介君 （３） 政府側出席者 行政管理庁行政 管理局審議官 古橋源六郎君 行政管理庁行政 管理局管理官 増島 俊之君 大蔵省主計局主 計官 兵藤 廣治君 （４） 意見陳述者 九州電力株式会 社副社長 川合 辰雄君 田川市長 滝井 義高
次に、滝井義高君にお願いいたします。
○参考人（滝井義高君） やはり炭住でございます。市の三分の一、しかも中心部に炭柱がありまして、そして御存じのように非常に荒廃を来しておるわけです。雨が降りますと全部屋根にあの大きな自動車にかけるシート、トラックにかけるシートをみんなかけなきゃいかぬ。風が吹きますとそのシートも飛びますし、一緒にかわらを全部持っていって屋根が飛びやせぬかといって非常に心配をいたしております。
金子 史生君 労働省労働基準 局監督課長 岡部 晃三君 労働省職業安定 局失業対策部企 画課長 伊藤 欣士君 自治省財政局調 整室長 亀田 博君 参考人 北海道副知事 寺田一寿男君 全国鉱業市町村 会連合会副会長 滝井 義高
本日は本案審査のため、参考人として北海道副知事寺田一寿男君、全国鉱業市町村会連合会副会長滝井義高君、産炭地域振興審議会総合部会小委員会座長笹生仁君、以上三名の方々の御出席をいただいております。 この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。 本日は、皆様には御多忙中のところ、本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。
本日御出席願いました公述人は、経済評論家小暮光三君、福岡県田川市長滝井義高君、東洋電機製造株式会社社長土井厚君、鳥取県若桜町長武田吉造君、社団法人日本観光協会理事田崎乃武雄君、全国消費者団体連絡会代表幹事工藤芳郎君、以上六名の方々でございます。 この際、公述人各位に一言ごあいさつ申し上げます。 本日は、御多用中のところ御出席いただきまして、まことにありがとうございました。
剛君 林 大幹君 古屋 亨君 細田 吉藏君 三塚 博君 箕輪 登君 井岡 大治君 久保 三郎君 小林 恒人君 浅井 美幸君 小渕 正義君 三浦 久君 四ツ谷光子君 中馬 弘毅君 出席公述人 経済評論家 小暮 光三君 福岡県田川市長 滝井 義高
委員長 坪川 信三君 理事 小平 久雄君 理事 伊能繁次郎君 理事 渡海元三郎君 理事 竹下 登君 理事 田中 六助君 理事 滝井 義高君 理事 中嶋 英夫君 理事 安宅 常彦君 理事 鈴木 一君 天野 光晴君 小渕 恵三君 亀岡 高夫君 鯨岡 兵輔君 小宮山重四郎君 小山 省二君 田村 良平君
国会法改正等に関する小委員 坪川 信三君 伊能繁次郎君 小平 久雄君 渡海元三郎君 竹下 登君 田中 六助君 滝井 義高君 中嶋 英夫君 安宅 常彦君 鈴木 一君 国会法改正等に関する小委員長 伊能繁次郎君 図書館運営小委員 鯨岡 兵輔君 小山 省二君 竹内 黎一君
す る法律の一部改正に関する請願外四件（ 毛利松平君紹介）（第四五八号） 五二 心臓病の子供の育成医療助成拡充に関す る請願（上村千一郎君紹介）（第五四九 号） 五三 同外一件（高田富之君紹介）（第五五〇 号） 五四 心臓病の専門病院増設に関する請願（上 村千一郎君紹介）（第五五一号） 五五 同（高田富之君紹介）（第五五二号） 五六 同（滝井義高君紹介
）（第四一八号） 義務教育学級編制等に関する請願（井出一太郎 君紹介）（第四一九号） 同（中澤茂一君紹介）（第四二〇号） 同（松平忠久君紹介）（第四二一号） 高等学校のすし詰め解消等に関する請願（田中 織之進君紹介）（第四五四号） 同月十五日 心臓病の子供の病、虚弱児学校、学級増設に関 する請願（上村千一郎君紹介）（第五四七号） 同外一件（高田富之君紹介）（第五四八号） 同（滝井義高君紹介
第三三九号） 同（中馬辰猪君紹介）（第三四〇号） 同（西村英一君紹介）（第三四一号） 同（大橋武夫君紹介）（第四五九号） 同（田中織之進君紹介）（第四六〇号） 同（森下元晴君紹介）（第四六一号） 辺境地振興に関する請願（井出一太郎君紹介） （第四二八号） 同月十五日 漁業災害補償制度の改善強化に関する請願（久 野忠治君紹介）（第五六九号） 同（熊谷義雄君紹介）（第六七五号） 同（滝井義高君紹介